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出版日期2005年1月10日 第3期/总1026期
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救风尘 相声的堕落与从良

    2004年的相声小品邀请赛刚刚结束,一个叫《咨询热线》的新相声脱颖而出,荣获表演、创作一等奖,作为评委的台湾著名演员李立群给它打了99.9的高分。作为台湾复兴相声的中坚人物,他和赖声川合作的《那一夜,我们说相声》轰动了1985年的台湾。那个时候,李立群是该戏的编剧。

    在采访“周末相声俱乐部”的秘书长宋德全的时候,我提起这个相声,他告诉我《咨询热线》的首演就是在相声俱乐部,在它还没有在电视上露脸的时候,很多北京百姓都已经先睹为快了,同时相声《罗圈账》也摘取了本次大赛相声专业组一等奖桂冠,而且还是宋德全老师本人演绎的作品。

    分别采访了来自海峡两岸的李立群(简称李)和宋德全(简称宋),对于同一个问题,两个人或异曲同工或大相径庭的回答,或许能让你咂摸出点什么。

复兴谈

    记者:大家都普遍认为相声现在处于低谷,它会复兴么?

    李:不要指望它复兴,当一个文化要跟你说再见的时候,我们不可以用复兴来拯救。在这一点上它反倒不如大秧歌更能保留下来,因为秧歌简单易学,还能健身。

    宋:很多人认为现在相声是低谷,我却认为它是相声最好的时候。为什么?因为一是创作活跃,二是新生代正在崛起,三有领导和社会各方面对它的支持,我们的责任感让我们坚持。

    记者:您认为相声和小品有什么本质的区别?

    李:是不是只有遵循传统的表演模式的才叫相声?相声不一定非要说学逗唱捧才叫相声,现在京剧是徽剧的变种,相声的发展将来一定会有变种,这一点上,我认为赵本山的小品就是相声!

    宋:最本质的区别就是小品演员不一定能说相声,但是相声演员都能演小品。而且相声都是有师承的。相声必须要逗人笑,小品则不一定。

    记者:相声必须逗人笑吗?

    李:一定要笑!笑并不会掩盖生命的庄严性,笑中带泪才是好的。

    宋:当然!哪有人说听相声听哭了,回头跟你说太感人了,您说得太好了的?笑比哭难,喜剧比悲剧更难做。

    记者:您认为相声会消失么?

    李:会,任何一种表演形式都有产生和消亡。否则我们现在为什么听不到乐府,听不到元曲了?

    宋:会,只要中国人不说中国话了,相声就会消失。

电视论

    记者:您认为电视对于相声的发展起到了什么作用?

    李:当然是极大地推动了它的推广。没有电视,相声这个十分“local”的东西,怎么能传播得那么广泛。(问:您不认为电视这种介质阻碍了面对面的交流和反馈么?)现场演出当然更好,但是现在的相声不景气跟电视没有关系,好的相声放到哪里都能让人笑。

    宋:电视曾起到了很大的推动作用,在一段时期内,它让老百姓广泛地熟悉了相声,但是不是相声发展的最佳方式?我们做过很深层次的思考:电视是否增加了相声精品?没有。它只是相声发展过程中,起到了阶段性的作用,在后来的时间里,它甚至阻碍了相声的健康发展。从前的名家都是“说”出来的,靠的是跟观众交流的磨练,没有琢磨,怎么能精辟呢?可是现在的相声演员往往只在电视上说那么一段,人的功利心让很多人急于求成,因为电视可以让人一夜成名啊!再有相声的“现挂”是最本质的东西,没有跟观众直接的交流,很多临场发挥的精彩都体现不出来,这是很要命的。

方法论

    记者:我们应该如何面对现在被称之为“堕落”的相声?

    李:相声创作者本身,要有对这个社会持续的、真正的关怀,那种“喜悦的智慧”才能与时俱进。

    当我们问为什么相声不见了的时候,其实我们有许多东西都不见了。我们要甘于失去,安于失去,才会有所得。它自身有超越的能力,我们要调和的矛盾不是去中和传统与现代,而是在二者中间找到一个平衡点,就好比怎么把蔬菜和肉调和出一种香味。

    宋:相声最红火的时候其实就是它危机的开始,相声俱乐部最开始成立的初衷是因为很多演员在相声比赛前苦于没有赛前的训练,它只是一个“压场”训练。搞相声就像谈恋爱一样,每天想着为她做一点好事,就很开心了。若每个演员都能做到追逐名利而淡泊名利,就是找到平衡点了。

    记者:您听说过李金斗老师创办的周末相声俱乐部吗?您对它的未来怎么看?

    李:听说过。他的赤诚和对相声的维护是不容置疑的,但是这个赤诚的李逵能否找他的宋江,这是关键。

    我认为这个产物(相声俱乐部)是短暂性的,过渡性的,相声发展的关键不在于推广,而在于创新。这个创新是指形式上的,不单是内容上的。

    记者:您知道台湾李立群老师和赖声川合作的《那一夜,我们说相声》吗?您怎么看这种表演形式?

    宋:我看过,也知道。当时看了就很振奋,觉得他们是大家:用简单的形式表达了那么深刻的内涵,它不是最完美的,却是最前卫的。

(闻元元)


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